Jan Nellmegil Chvátal: Já osobně fandím docela dost těm co jdou do té komerční sféry a těm co dělají klidně dražší, ale kvalitnější LARPy. (12 září v 13:05)
Zdá se vám to jako provokativní tvrzení?
Chtěli byste s Nellmegilem polemizovat o jeho rovnicích „drahé = kvalitní“ a „levné = nekvalitní“?
Chcete další diskuzi na Fantazeenu?
DISKUSE:
Entony Skřet: kdykoli kdekoli jakkoli… toto tvrzení se mi zdá totiž nejen chybné ale přímo nesmyslné… respektive abych nebyl tak tvrdej tak možná vychází ze zcela odlišného chápání co je to kvalita než mám já…Ivo Bonhart Nepeřil: Provokativní ani ne…jen nesmysl. 😀 Pardon…ale námět diskuze je to bezpochyby velice zajímavý (podotýkám, že nejde z mojí strany o kamenování autora, ale o to, že to tvrzení skutečně nesmyslné je a není nijak obtížné si trochu ozřejmit, jak to na těch dřevárnách chodí). 🙂
Godric Zlo: +100% čemukoli, co upozorní jak je kvalita subjektivní pojem a ukáže různé osobní pohledy na to v čem kdo kvalitu doopravdy vidí.
Jaroslav Roslav Voves: absovoval jsem takových debat již sto, tak proč ne stojednu? Ale již mám zkušenost, že taková debata nikdy k ničemu nedošla, nic se nevyřešilo, jen se sem tam někdo zbytečně vytočí…
Jaroslav Roslav Voves: A jinak mě trošku zlobí místní rovnítko (larp = fantazy)!
Ivo Bonhart Nepeřil: Roslav: Ale účelem ani není něco vyřešit. Celé je to o tom, že je položena otázka / téma a lidé mají možnost vyjádřit se. Samozřejmě, pokud by k nějakému „řešení“ došlo, jistě to bude výborné, ale primárně je to o té diskuzi samotné a je pro všechny ty, co ji čtou (ať už jsou v ní aktivní, nebo ne, čtenářů imho bude mnohem víc) jde o to, co ti si z ní vezmou (a tento účel se podle mě naplňuje).
A LARP sice nerovná se fantasy, nicméně většinou je tomu tak (a všeobecně diskuze se vedou s ohledem na to, sám pokud se nepletu jsem to už několikrát zdůrazňoval, že se bavíme o LARPu coby většinovém pojetí, nikoliv komorácích atd. a když, je to v reakci uvedeno).Fantazeen: Roslav: kde je jaké rovnítko? Nellmegil řekl, že fandí těm, kdo dělají drahé a kvalitní larpy. Nikdo tu nemluví o drahé a kvalitní nebo levné a nekvalitní fantasy. To ani nedává smysl.
Jaroslav Roslav Voves: Ad debata:
Nemám nic proti kladení otázek a odpovídání. Jen jsem chtěl naznačit, že je to velmi časté téma, a většinou zbytečné. Ale chápu, že pro někoho to ani po xté zbytečné není, a budu tedy bojovat za to, aby o tom mohl debatovat a budu umlčovat každého, kdo by mu v tom chtěl bránit (tedy teď hlavně sebe)! 😀 Dobrá replika? 🙂Ad rovnítko:
Vůbec ne v tomhle příspěvku. To rovnítko tu vnímám obecně, a už několikrát mě to zarazilo. Už to, že se to jmenuje Fantazeen, ale záběr to má na larpy…Martin Pospíšil: drahé = kvalitní neplatí dokonce vždy (i když často ano) u zboží, které jaksi někde nakupujume. Copak se ale tady tady něco nakupuje a prodává? Jestli ano, jestli je to komerční, tak vás teda potěš!!!! Komerční v oblasti kultury, umění či zde tedy volného času (není to tak trochu vše dohromady? Tedy kultura, umění, zábava, možná i víra(?)), tedy „komerční“ vnímám jako sprosté slovo v těchto souvislostech…
Tolik od starého indiána… howghFantazeen: Roslav: bylo tu od něčeho trochu. že je tu více larpů, je postupný vývoj. děkuji za upozornění, zkusím to vrátit do původních kolejí.
Ivo Bonhart Nepeřil: Roslav: Fantasy tvoří na LARPech drtivou většinu, ale není to i tehdy jen o tom, co je nebo není majoritní, spíš bych to bral (i ve vztahu k názvu), jako pojem „fantazie“. A rázem jsme doma. Nehledě na to, že třeba nedávno zrovna tuším bylo cosi o těch zvláštních panenkách a zdaleko to nebyla věc jediná… 🙂
Martin Adam: Když se dá 300 na registraci, tak hned to znamená, že je kvalitní LARP/bitva? LARP dělají hlavně kvalitní lidi, křetí se dokáží do své role vžít naplno. Drahá bitva taky nic neznamená, že by měla být kvalitní. Třeba Úsvit jara či Čas odplaty na své minimální náklady jsou z mého pohledu mnohem lepší, než ty dražší (Bitva o Středozem) a zase kvalitu rozhodují samotní hráči! To je celé….. HAU!
Martin Skácelík: Martin Adam – jen bych rád podotknul, že Úsvit jara je jako BoS pod stejnými organizátory.. a BoS se mi osobně zdálo epičtější ( pohled hráče) Bonhart — myslíš? Já už si tím nejsem zcela jist. KDyž poškrtáš takové ty pseudohistorické nebo historické věci, uvědomíš si jak se rozmáhá postapo a s tím, že o některých akcích se moc neví, neboť mají jiné komunikační kanály a připočítáš všechnu komořinu..? A přihodím poslední věc, nevím u nás o žádné akci, která by byla komerční 😉 (troll)
Ivo Bonhart Nepeřil: Martin Skácelík: Myslel jsem na to, ale skutečně fantasy stále výrazně převládá (jak na počet akcí, tak už vůbec účastníků). Navíc komoráky apod. jsou svým způsobem už věci dost výrazně oddělené (hlavním prvkem dřeváren rozhodně jsou „klasické“ bitvy a pak světy).
A téma komerce už tu jednou bylo…myslím, že znovu ho otevírat by teď ničemu neprospělo (diskuze se dá dohledat se vším všudy). 🙂Martin Adam: Masrtin Skácelík- Fantasy je dle mě taky nejvíce oblíbené. Nejen u nás.
Kačenka Mad Novotná: OT: Mě fascinuje, že všichni považují 300 za „drahé.“ Můj jediný vstup do této diskuze je tento: Když nějaké peníze spadnou do kapsy organizátorovi, je to automaticky špatně?
Konkrétně BoS byla akce, kde kdyby se na mě po jejím skončení organizátoři usmáli a řekli : „Tak, a každý z nás má v kapse pět tisíc,“ řekla bych: „Oukej, užijte to ve zdraví a přijedu zas.“
Když je kvalitní akce, „dražší“ registrace je podle mě ok, i kdyby její část měla padnout pro orgy. Fascinuje mě, že existují lidi, kteří jsou schopní přemýšlet v duchu „no tak za těch 1000 co si strčili do kapsy mohli na bitvu koupit koláče“…Entony Skřet: Voves,Skácelík: Nu ano je pravda že larpy nejsou pouze fantasy, a je škoda že se zde o tech několika odlišných nemluví.
Ovšem aby se o nich mluvilo musel by sem o nich někdo napsat 😉 třebas zrovna vy? 😉
je trošku nereálné předpokládat že jeden člověk stačí navštívit všechny existující larpy a bude o nich psát zvlášt když tam nikoho nezná a nespadají do jeho oblasti zájmu.Navíc, možná se pletu ale Larpy se scifi náplní opravdu neexistují já si vzpomenu že existuje (existoval) jediný a to ze světa Starwars. Pořádala myslím Lyrel. Tar-ara párkrát uspořádala neco stártrek-stargate ovšem to byli steží terení hry na 1 hodinu někde na conu uprostřed jiného programu.
Airsoft/postapo larpy? nu opět pár existuje… 3-4 ročně… co vím sem se zúčastnil tak povětšinou kvalitní akce ale mezi spoustou manévrů a obyčejných dobývaček se beznadějně ztrácejí…
no a komorní Larpy? popravdě jsem na rozpacích zda je vubec řadit do stejné kategorie co Larp. Sednou na 3-4 hodky nekam ke stolu a odehrát příbeh povícero povídáním mi osobně nepřijde moc lákavé.
Ivo Bonhart Nepeřil: Mad: Možná by nebylo od věci říct, že tohle byla diskuze „chcete tehdy a tehdy téma…“ , nikoliv o věci samotné, to nás čeká až ve čtvrtek a věřím, že pokud k tomu má kdo co říct, pak nastane ten správný čas. 🙂 S tím co říkáš pochopitelně nesouhlasím (což samozřejmě dovedu podložit, aby si každý, třeba nezaujatý, mohl vybrat, která podoba dřeváren je mu bližší) a určitě budu člověk, který tě bude fascinovat. 🙂
Michal Mealtiner Truhlář: Trocha statistiky:
Komořiny pro rok 2011:
http://www.larp.cz/cs/kalendar?title&tid%5B0%5D=407&date_filter%5Bmin%5D%5Byear%5D=2011&date_filter%5Bmin%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmin%5D%5Bday%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Byear%5D=2012&date_filter%5Bmax%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Bday%5D=1
Nejsou tam všechny
Fantasy outdoor:
http://www.larp.cz/cs/kalendar?title&tid%5B0%5D=3&genre%5B0%5D=27&date_filter%5Bmin%5D%5Byear%5D=2011&date_filter%5Bmin%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmin%5D%5Bday%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Byear%5D=2012&date_filter%5Bmax%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Bday%5D=1
PostApo:
http://www.larp.cz/cs/kalendar?title&tid%5B0%5D=3&tid%5B1%5D=2&tid%5B2%5D=245&tid%5B3%5D=407&tid%5B4%5D=14&genre%5B0%5D=33&date_filter%5Bmin%5D%5Byear%5D=2011&date_filter%5Bmin%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmin%5D%5Bday%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Byear%5D=2012&date_filter%5Bmax%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Bday%5D=1
pozn.: PA dost často v kalendáři nejsou.
Dřevárny:
http://www.larp.cz/cs/kalendar?title&tid%5B0%5D=2&genre%5B0%5D=27&date_filter%5Bmin%5D%5Byear%5D=2011&date_filter%5Bmin%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmin%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmin%5D%5Bday%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Byear%5D=2012&date_filter%5Bmax%5D%5Bhour%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bminute%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bsecond%5D=0&date_filter%5Bmax%5D%5Bmonth%5D=1&date_filter%5Bmax%5D%5Bday%5D=1Michal Mealtiner Truhlář: Vzhledem k tomu, že se komoráky hrají pravidelně v Brně, Praze, Pardubicích i jinde a že se během roku koná myslím minimálně 5 víkendových akcí kde je her vícero, tak si nemyslím, že patří mezi nehrané žánry. Naopak jsou na vzestupu.
Pokud by se tedy mělo počítat počet světů+dřeváren+městkých upírů a pod a porovnat s počtem komořin, tak se obávám, že komořiny to vyhrávají. 🙂Michal Mealtiner Truhlář: Toliko k jediné alespoň trošku něco říkající myšlence, která se v tomto vláknu objevila.
Entony Skřet: Melti: obávám se že když spočítáš celkový čas hraní všech komořin.. tak stěží vydají na jeden dva normální larpy. 😉
navíc komořiny jsou natolik specifické. že si myslím že si zaslouží vlastní specifickou kategorii a nikoliv automatické řazení k Larpům.
stejně tak jako se k larpům neřadí zážitkové hry.Michal Mealtiner Truhlář: celkový čas hraní? hmmm.
Jeden larpvíkend cca co já vím 30 her po 4 hodinách = 120hodin hry. To je jako 5ti denní 24hodinový larp.
Jestli se naštvu, tak to spočítám. 🙂
Ale obávám se, že právě v tomto se již pleteš a že celkový čistý čas hraní je už u komořin buď na stejné délce, neli větší.Entony Skřet: tož počítej melti.. jsem sám zvědavý co ti vyjde.. 😉
a potom se mužeme bavit o tom nakolik si co ztoho užiješ zda se opravdu muže nějaká komořina vyrovnat plnohodnotnému larpu a zda ji vubec mužeme srovnávat… i když to je povícero osobní hodnocení…Michal Mealtiner Truhlář: já se s tebou budu bavit jen ve faktech. Jakoukoliv diskuzy s tebou o pocitových, významových otázkách larpu jsem už dávno ukončil.
Ad matematika. OK. Zkusím si propočítat délku trvání jednotlivých her.
Ivo Bonhart Nepeřil: Imho i v tomhle souhlasím s Entonym…ano, komoráků je dost, ale osobně je taky vnímám od dřeváren odděleně, prostě že rozdíly už jsou takové, že to řadím do kategorie společenských akcí s fantasy / whatever tematikou. Podobně jako cony nebo seance Dračího doupětě (které to btw. připomíná podle mě víc, než dřevárnu).
A z hlediska času i tady to vidím jasně, většina komoráků (i podle té statistiky) trvá jeden den…akce jsou mnohdy celovíkendovky (a to beru jen bitvy, ne larpy, které trvají třeba týden.)
Plus to třetí a dost zásadní – společnost z komoráků a dřeváren se aktivně prolíná jen málo a především, kolik lidí hraje komoráky a kolik se věnuje dřevárnám (malá jednodenní bitva má 50 lidí, tolik má extra velký komorák jednou ročně…byť třeba s trochou nadsázkyDavid Wagner: jsem myslel, že ten Fantazeen už passnu po srandách co tady proběhly, ale…kluci hráli jste někdy ten komorák? Víte jak fungují? Dračí doupě u stolu :D? Dřevárna larpovitější než komorní hra?
Lítaj tady slova, který nemají žáádnou oporu v realitě. Stejně jako Entonyho „je pár larpů, který nejsou fantasy“. Už dávno ne! Hry s jinými tématikami fantasy progresivností válcujou. Historické hry, post apo, scifi hry, žhavá současnost…fantasy má slušnou krizi žánru, není kam moc dál jít pro tvůrce. A vy přijdete s tím, že to je tak 95% obsahu:))
Ivo Bonhart Nepeřil: Asi žijem fakt v oddělených světech…O:-)
Entony Skřet: Wagner: nu tak nahazuj odkazy na to o čem mluvíš 😉 já jsem si přiměřeně jistej že mám přehled o tom kde se co děje 🙂 a trvám na tom že fantasy je pořád výrazná převaha 🙂
Nebude on spíš problem vtom co řadíme pod název larp (případně jestli se vubec shodneme na tom co je fantasy) než vtom že bychom neměli přehled kde se co děje? 😉 Předem upozornuji že komoráky, zážitkové akce ani manévry pod larp neřadím…
neříkám že fantasy tvoří 95% ale 70-80% to myslím že ano 😉
a že fantasy má krizi žánru? heh.. otevři si pár nově vydaných knih 🙂David Wagner: Komoráky tam neřadíš, protože je nehraješ a nechápeš je, to je celý. Můžu ti jen poradit – jdi na larpvíkend. Ten je pražský, brněnský, Hnutí za nový meloun con, larpy na vinici…
Jinak co řadíš pod pojem larp je hlavně asi problém tvojí definicie, pokud to chceš shrnout na dřevárny, tak blbý no.
Z her kde se používají dřevěný zbraně a mohli by tak projít tvojí definicí tak všechny Petriovo postapo, Martušákovo post apo, Fallouty, Ochoři, série Stillet Serpens, X-COM jako nová série…a vynechám asi hry který dělám, to by nebylo fér.
Kvalitní fantasy larp je problematickej žánr prostě. Bitva – v pohodě. Ale larp? Dochází ti témata a zápletky, všechno už tu bylo a už jsou tady i první hry, který sázej na retro styl u fantasy.
Ale to je všechno jedno, dokad a) nezkusíte ty další hry b) neotevřete se tomu stylu těch her. Dokud se budete držet v tomhle kruhu kde si to pochválíte a držíte už x měsíců stejnej neměnnej názor, tak se nikam neposuneme. Jedinej výsledek teda je, že ten Fantazeen už nečtou další autoři, což je docela škoda:)
Martin Skácelík: Co jsou to manévry? To jsem ještě neslyšel..
Ivo Bonhart Nepeřil: Nevím co napíše Entony, nicméně:
Komoráky tam neřadím, protože tam podle mě nepatřej – takhle to zní líp. Respektive jo, jakýsi LARP to je, ale pro mě ve stejné kategorii jako Drd seance, cony, festivaly atd. Není to totéž, ale stejná kategorie (pojmenovat ji můžem lecjak).
Já osobně používám mnohem víc než LARP rovnou termín dřevárny a proto tu už zmíněnou kategorii odděluju.
A jestli dochází témata je spíš problém nedostatku fantazie, asi se opět řadím mezi tu část lidí, která s tím problém nemá.
Nevidím důvod, proč bych měl zkoušet něco, o čem mám dostatek informací a otevírat se stylu něčeho, co mi není blízké (tímhle jsem neřekl, že je to špatné). Navíc, já žádný posun neplánuju, jsem o svých názorech přesvědčený a prostě tvoří protipól k názorům jiným, nechť si každý sám vybere, které jsou mu bližší / pravdivější / whatever. A kdo co nečte…píše se pro lidi, kteří číst chtějí. 🙂Entony Skřet: Wagner: ano nehraju je protože mně nebaví.. byl jsem na pár jako pozorovatel.. konkretrně na tech co jezevec páchal jako ukázku reklamu na pár conech a vničem mně nezaujali…(a od učasti na dalších mne odrazuje přemrštěná cena a temata která mně nezajímají) ale protože jsem je viděl tak mi už zprincipu nepřijdou jako Larp.. ale jak tu říkal bonhárt spíš jako dračák kde hráči predvádí sve akce neduveřivému gm ku.. 😀
Opravdu pojem larp nepodminuji používáním dřevených zbraní.. stejně tak do nej zaradím airsoft paintbal laser zbraně..nebo železné zbraně… jezdil jsem na Rayliny akce na zvířákovy akce.. koukal na fotky z falloutu a souhlasím že to jsou dobré akce.. ale pořád mi to co vypočítáváš přijde jako minimální počet oproti „dřevárnám“
no víš co já tyhle hry vyzkoušel neco se mi líbilo neco ne.. a nechci se otvírat nečemu co mne nebaví 😉 až pokud nekdy mne bavit začne tak se na ně víc preorientuju ale nasilně to dělat nebudu 😀
ale stemi dalšími autory.. promin já mám spíš dojem že je odrazuje že pred nimi aspon já nebuším obdivně hlavou do zemně ale říkám tohle se mi líbí tohle nelíbí… 😉 viz jeden příspěvek tu nad námi… 😀
