Další, co mě napadá, je otázka ne/vydělávání na larpech, dřevárnách… Myslíte si, že by z pořádání takovýchto akcí mělo orgům zůstat pár set nebo tisíc? A organizátoři přítomní mezi diskutujícími, jak to ve skutečnosti je?
Něco shnilého jest mezi larpaři…
lumenn.blog.cz
Lúmennčin snový soumrak
DISKUSE:
Entony Skřet: Nu já proti přiměřenému zisku organizátorů nic nemám.. pár set nebo dejme tomu tisícovka dvě na uspořádání oslavy po akci není určitě na škodu ale pořádání akcí s desetitisícovými zisky už nepovažuju za zrovna morální.. to už je kšeft nikoli fanovská činnost.. a co si vzpomínám tak povetšinou sou orgové rádi že plus mínus vyjdou bez stráty…Martin Turek: chápu, že orgové mají mnohdy těžkou práci a souhlasil bych i s tím, aby jim z toho pak něco málo káplo, ale bál bych se toho, že se pak začnou zvyšovat registračky, aby z toho orgové něco vydělali.
Terez Carmen Kvapilová: Jojo, souhlasím. Myslím že pořádání larpů, by mělo zůstat koníčkem, nečím co člověk dělá pro radost, ne za účelem vysokého výdělku. Kor když většina lidí, kteří na tyhle akce jezdí, si na ně musí bud těžce našetřit nebo vydělat a ani tak na tom nejsou finančně nijak zvlášť dobře. Vydělávat na nich, mi přijde nemorální, i proto, že se často jedná o kamarády a přátele, keří na onu akci přijedou.
Ivo Bonhart Nepeřil: Na tuhle otázku je zásadní odpověď, že si hráči sami musí posoudit, kam je to táhne nebo ne a jestli jim to (ne)stojí za to. tohle není věta kritická, ale vyjadřující, že to není jen o tom, jak to nastaví organizátor, ale i o tom, jak si to pak zhodnotí hráči, což bude samozřejmě různé.
Za sebe jako organizátora říkám, že jsem proti tomu, tedy to nepraktikuju a mívám sklony to kritizovat, nicméně každému, co jeho jest, to je hlavní (pakliže hráč ví, či si může domyslet, že to tak je, ale souhlasí, je to jeho věc). Já k přípravě hry přistupuju naopak s tím, že důelžité je zaplatit pouze hru samotnou a maximálně snižovat náklady samotných hráčů, tzn. se chovat ekonomicky, neplýtvat a už vůbec si na tom nezlepšovat finanční bilanci. Přičemž ale zdůrazňuju, že toto řekněme uživatelsky přátelské prostředí nemá mít za výsledek snížení kvality hry samotné, právě naopak. 🙂Entony Skřet: Hm ohledně ceny bych připoměl to že České PP čko je luxusní akce pro lidi ochotné za luxus platit (cituji meltiho) a samo akce označená za luxusní má podle mne jiné podmínky pořádání tam považuji zisky orgů za samozřejmé.. je to skratka akce profesionálů nikoliv nás fanoušků.. fantazáků..
Fantazeen: všichni čtyři se vyjadřujete v tom smyslu, že je nemorální na larpech vydělávat a Bonhart píše, že se snaží náklady hráčů co nejvíce snižovat… ale čím to, že akce podobného rozsahu (na první pohled samozřejmě) mají rozdílnou výši registračky?
Ivo Bonhart Nepeřil: Entony: Souhlasím s toučástí, která říká, že právě je to o tom, že kdo dá, dá dobrovolně a ví, do čeho jde a je s tím spokojený.
Ale o tom, kdo je profesionál a kdo ne, nebo co je to luxusní akce, natož jestli si zrovna tohle může to označení dovolit bych se radši moc…ehm…dobře, ve zkratce, já s tímhle dělením nesouhlasím, tak. 😀Entony Skřet: předpokládám že záleží na šetrnosti orgů na jejich snaze šetřit naše kapsy nebo naopak snaha minimalizovat svou námahu a raději platit vyšší částky za „dodavku na klíč“ a samo počet tojtojek pořízené rekvizity do hry.. požadavky majitelů pozemků.. atd.. ale sám vtom samo moc vedomostí nemám..
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Nu, někdy jsou tu náhodné faktory, tzn. někdo získá třeba louku zadarmo, jinde si majitel řekne o 5000. Někdo má potok s pitnou vodou, někdo ji holt musí dovézt… Zdánlivě identické akce nemusí mít vyloženě stejné podmínky, i když to pro hráče není zcela viditelné.
Nu a pak je tu ten komerční prvek…plus i dílčí náklady, prostě kolik orgové investují do hry samotné a především bych řekl, že tu hraje roli i to, jak si s čím kdo dovede poradit, co ukecat, sehnat…aneb koupit se dá „všechno“ , ale dost věcí se dá sehnat i levněji…nebo zadarmo…a co se ušetří, dá se třeba pak zase odpustit hráčům (záleží, zda má organizátor takové reálné možnosti a taky, jeslti mu to stojí za to, žere to spoustu času i energie – praxe).Entony Skřet: Boní: ve skutečnosti stebou souhlasím ale koneckonců tohle označení dávají organizátoři techhle akcí a já se necítím opravnen jejich označení zpochybnovat.. bez ohledu na svuj názor… co se líbí mne se nemusí líbit jiným .. co považuji já za luxus nemusí považovat jiní za luxus..;-)
Lúmennka Vavrouchová: Eh? Můj článek? No tak to převelice děkuji, moc mě to těší, že jsem do diskuze zapojena, aniž bych seděla u PC…bohužel máme jen zastánce jedné strany a pořád čekám, kdy se objeví i jiní diskutující, kteří budou mít opačný názor – tedy že na Larpech je morální a zcela v pořádku vydělávat.
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Abych nebyl později upálen, opět zdůrazním, že jest to svobodná vůle i nehrajících, jestli to akceptují.
A teď řeknu, že pro mě je vyžadování registračky po lidech vyjma samotných hráčů nepřijatelné, prostě z důvodu, že mi to přijde přinejmenším blbé a pragmatický přínos veškerý žádný…pokud se nedostanu k tomu, že pak je akce zisková, taky bodejť, když zpoplatním úplně všechno. Samozřejmě, dás e říct, že třeba i nehrající používají záchody a tak…ale k tomuhle řeknu jen tolik, že já budu klaďák a ten hajzl jim s odpuštěním klidně dopřeju i zadarmo. 😀 Většinou je to prostě doprovod, fotografové…a ze hry samotné tolik enmají, naopak často přispívají později svými materiály…proč bych po nich měl něco chtít? Mně to přijde zcestné. 🙂Martin Turek: Spíše než nad výší registračky bych se zkusil zamyslet nad jinými zdroji financí, než je kapsa hráče.
Ivo Bonhart Nepeřil: Entony: Imho já jim to označení neberu, jen jsem se trochu ohradil proti tomu, že jako mi pak spadáme do nějaké neprofesionální kategorie (já to prostě nedělím). 🙂
Fantazeen: Lumennka: doufám, že použití tvého článku jako ilustrace nevadí 😉
Bonhart: oceňuji tvůj klaďácký přístup k nehrajícím 😀Entony Skřet: Ale ohledně cen bych se ještě zmínil o poplatcích pro náhodné návštevníky nebo fotografy, a stemi jsem se setkal pouze na jistých „velkých“ akcích pořádaných organizací MOL, vím že kopu do lidí kteří odmítli učast v diskusi ale nemužu si pomoct a říct že požadovat peníze po nehrajících mi přijde doost přemrštěné..
Fantazeen: Entony: to jsi zmínil zajímavou věc, které jsem si taky všimla, ale o tom tu teď nemůžeme diskutovat, protože tu nemáme nikoho z MOLu, aby se k tomu vyjádřil 😉
Lúmennka Vavrouchová: Fantazeen: ne, nevadí, v pohodě:) Jsem ráda, že můj článek zaujal:)
Martin Turek: Entony, když jsi zmínil ty nehrající: na helmáč jsem se chystal jako fotograf. Ovšem odradila mě registrace pro nehrající za dvě kila. Tohle už je podle mě hodně nemorální. Org by měl být rád za někoho, kdo mu přijede dokumentovat akci a ne po něm chtít dvě stovky. S takovou za chvíli budou platit registračku i zdravotníci.
Jeňík Galli Gallasovéch: když jsme pořadaly s horsetákem už dřiv prokletej les tak se registračka řešila na mistě podle počtu lidi na strankách bylo myslim 60,- a pak jsme to zkrouhly na 50 když jsme viděli že jich je tam dost zase na to že byly věže z provázku je to adekvátní ale za 300 už si představuje minimálně věže jako věže
Lúmennka Vavrouchová: Entony: oni se odmítli účastnit? To je škoda, to diskuzi ochuzuje o hodně zajímavý prvek. Poplatek pro nehrající je hodně podivná věc a myslím, že až dosud nebyla nikde zvykem nebo se pletu? Mám dojem, že na pár akcích byl symbolický poplatek pro nehrající, aby tam nejezdila kupa zevláků a pak vím, že někde byl poplatek pro fotografy, s tím, ze pokud se zavázou, ze dodají fotky, tak neplatí nic
Lúmennka Vavrouchová: Martin: na to mám bohužel jedinou odpověď – MOL…
Martin Turek: Lúmenn: podle toho, co o MOLu vím, tak se docela ženou za výdělky, než za dobrým jménem a spokojeností hráčů, takže bych je sem vůbec netahal… 🙂
Entony Skřet: jejky koukám žev jsem dlouho psal a boní už zmínil to co já předemnou.. sry za dvojí text..
Fantazeen: Martin: tohle mě na Helmáči taky odradilo… a překvapilo. Ještě před několika týdny tam byla registračka 50 korun (pro nehrající), což je podle mě ještě v pohodě
Lúmennka: poplatky jsem zaznamenala na PP – bitva o středozem a na Helmáči; s Mealtinerem jsem dnes odpoledne mluvila a snažila se ho přesvědčit k účasti na diskuzi, ale marněJeňík Galli Gallasovéch: pochopil jsem 50 za nehrající když tam byly ty blbí tojky a cisterna na vodu ale jinak ne
Martin Turek: možná je to lenost lidí z MOLu, shánět alternativní zdroje financí, nebo si prostě chcou nahrabat…
Fantazeen: Entony, mírni se 😉 nemůžeme mluvit o někom, kdo tu teď není, aby se bránil (že, Martine? 😉
Lúmennka Vavrouchová: Fantazeen: a proč to odmítl? Galli: no jasně, pade za hajzlíky a vodu, oukej, proč ne, ale dvě kila? Když hráčí platí 300? To znamená, že cena bitvy je 100 a ten zbytek jde orgům do kapsy nebo co?
Martin Turek: To bylo pouze skromné konstatování, neříkám, že to tomu tak je 🙂
Entony Skřet: Omlouvám se Fantazeen.. to já jen tak.. promin rušení v diskusi.
Roman Gordhart Čech: Přijde mi fér, aby organizátorům něco zůstalo po hře. Stejně to v dnešních podmínkách (předlarpové mory, nečekané komplikace, atp) dopadne tak, že plánovaná rezerva stejně zmizí a hra zůstane tak nějak na nule. Ale v ideální podobě samozřejmě chceme, aby organizátorům něco zůstalo. Na druhou stranu, je zase otázkou, jestli chceme ndělat tříhodinové hry za 500.
Ad nehrající – spousta lidí, co znám, se na některé akce (příkladem Azeroth, B5A) jezdí jen koukat/grilovat/pártyovat. A chodí to tak,že když jedu něka kempovat (a s programem navíc), tak za to platím.Lúmennka Vavrouchová: Ono je to těžký, vědět na koho ukázat, ale nemoci, protože dotyčný zbaběle odmítl diskutovat…:(
Terez Carmen Kvapilová: Já se taky chystala na Helmáč jako fotograf, ale ve chvíli kd yjsem zjistila, že by mě registrace vyšla na bezmála dvě stovky, mě to úplně odradilo. Za to, že se akce prakticky nezúčastním a ještě dodám materiál, mi to přišlo moc na to, abych si to mohla dovolit.
Martin Turek: Terez: to je to co mi Helmáč totálně znechutilo. A troufám si tvrdit, že na akci, která chce dvě stovky po nehrajících, bych nejel ani jako hrající… už jen proto, že je mi celkem proti srsti takhle ždímat peněženky.
Fantazeen: Lúmennka: prý tato diskuze nic nevyřeší a je 100x obehraná a nemá smysl se do ní pouštět…
Roman: a když tam jede někdo fotit, natáčet a pak o tom napíše článek, udělá video a udělá jim de facto propagaci? odkdy za reklamu platí médium zadavateli? 😉Roman Gordhart Čech: Já se těch kluků musím zastat – buď chci dělat spíše než bitvu nějaký festival a tudíž mi nehrajícíc tolik nevadí (tímto směrem se trochu ubírají třeba Zlenice) nebo dělám bitvu, kde chci mít většinu hráčů a ne nehrající chumel lidí překážející ve fotkách/bitvách a zhoršující přehlednost. A předpokládám, že část těchto lidí bude chtít splnit svou dociální povinnost a na hru pojede jako hráč. A ti kteří tam i tak nchtějí tam asi stejně nechci, ne?
Lúmennka Vavrouchová: Roman: ano, proč ne, pár stovek za snahu, proti tomu nic nemám, ale nerozumím tomu, jak čtydenní Larp v reálném městečku (stany, devěná hospoda s krbem, přístešky, rekvizity…) může stát MÉNĚ než jednodenní bitva s provázky – srovnání Taury a Ppčka (200 Kč a 300 Kč)
Martin Turek: Roman: a co když tam s nějakým mladším účastníkem jedou rodiče? Chtěl bys po nich snad poplatek za to, že si dojeli pohlídat děcko? 🙂
Fantazeen: na druhou stranu má Roman (a i Bonhart – viz výše) pravdu třeba v tom, že i nehrající kempují na pozemku, který se musel pronajmout, používají toalety, které se platí a mají k tomu divadlo a skvělou šou 🙂
Roman Gordhart Čech: Otázka fotografů je něco úplně jiného a jestli si to kluci neošéfovali, tak je to samozřejmě chyba. Nicméně bych se nedivil, kdyby měli domluvené dva tři vlastní fotografy a zbytek jim je prostě někde. A zase mi přijde, že je to jejich věc a buď se ten model ukáže jako chybnej a poučí se nebo jim to tak bude vyhovovat.
Lúmennka Vavrouchová: Fantazeen: nic nevyřeší? Obehraná? Jistě, chudáci se musí pořád obhajovat, jak jsou drahé akce třeba a jak my ostatní děláme sračky pro socky, je fakt, že by mě taky nebavilo hájit se pořád dokola, když jsem vinna
Terez Carmen Kvapilová: Jojo, Taura mi přišla opět jako skvělá akce, s kvalitním zázemím a ve víc jak přijatelné ceně za týdenní akci. A nemyslím si, že by na tom nějak prodělávali, aspon si nikdy nestěžovali. A hře nechyběly ani rekvizity ani nápad a příběh…
Lúmennka Vavrouchová: Roman: jak jsem psala výše, kempování a využití zázemí je dobré zaplatit, souhlasím, ale skoro stejnou částkou jako hráči? Není to divné?
Roman Gordhart Čech: Já vážně nechápu, jak jste schopní dělat akci za dvěstě s tím vším výjmenovaným – granty? Sponzoři?
Roman Gordhart Čech: Lúmennka – není. Já jako organizátor samozřejmě chci jen hráče a ne dav čumilů. Když se (příkladem) třeba stane, že tahle cena polovinu čumilů od kace odradí úplně a z poloviny udělá hráče („mám tam ject za 200 koukat nebo za 300 hrát?“), tak jen a jen dobře.
Jeňík Galli Gallasovéch: no jasně ale musiš ještě počitat s tim že ti lidi se tam musí nějak dostat navic ještě platit za auto mě trochu trhá žíly
Martin Turek: Jeňík: tak dopravu bych zde vůbec neřešil jako nějaký problém. To ať si zařídí každý sám, orgům to může být jedno.
Entony Skřet: Roman: souhlasím stím že je to vec organizátoru jakou častkou si ošefují akci a jaké cíle si vytyčují… ale nadruhé straně si myslím že mám pravo ktomu zaujmout svuj názor a případně se o něj podělit 😉 a ano máš pravdu stím odrazováním nežádoucích návštevníků.. ale opet muj osobní názor je že misto financí je lepší to řešit jinak.. např vykázat jim oddělené misto v tabořišti.. tak se přeci ted řeší rozdíly v kvalitě vstanu na akcích…
Roman Gordhart Čech: Což jen ukazuje, že samotný vlezný je oproti zbylým nákladům hráče/čumila (cesta/jídlo/alkohol) jen relativně malá část a tudíž handrkovat se tady o rozdílu 50-100 korun je trochu zbytečný.
Lúmennka Vavrouchová: Roman: no vidíš a já zas nechápu, jak někdo může dělat akce za tři kila:D Taura nemá sponzory, ani granty, akorát vychází šul nul a nikdo na ní nic nevydělá, za to je to ale super. Víš co, to jsou lidi, co se umí domlouvat i na dobrý slovo a ne jen za peníze, viz třeba letošní MPP – měli jsme tam agregát, dva koncerty, promítání filmu…a registračka byla 60,-. A s těmi čumily nemáš tak docela pravdu, nehrající jsou jen málokdy čumilové, ale třeba ženy larpařů, které si netroufají bojovat a chtějí se jen koukat, zranění nebo nachcípaní larpai, co nechtějí do bitvy, ale chtějí vidět známé nebo fotografové, moc jiných kategorií „nehrajících“ neznám.
Jeňík Galli Gallasovéch: ono taky zaleži na tom kolik lidi to dělá pokud by akce vybouchla a dělá to víc lidí tak ta ztrata není tak hrozná
Ivo Bonhart Nepeřil: Já ještě řeknu tak… Pro mě jsou nehrající (fotograf, doprovod, okukující, kdokoliv…) prostě určitý přínos, já jsem rád, že tam jsou. A hry se z mého pohledu prostě neúčastní, mají hezký vizuální zážitek, ale ten jim prostě chci dát zadarmo (ten stan, záchod a tak jim prostě dopřeju :-)).
Co se týče samotné výše registračky…pro mě je ideální cca. stovka a myslím, že se za to dá udělat bitva na úrovni, když se chce (i když se platí za pozemky, rekvizity,…). Proč stovka? Protože vím, že s tímhle číslem může být moje vlastní akce stabilní, zároveň kvalitní (ať posoudí, kdo byl nebo bude) a je to tolik, na kolik s mně známými náklady a dostatkem odhodlání to můžu srazit (kde se co ušetřilo, to jde primárně do snížení registračky).Roman Gordhart Čech: Myslím, že na Tauru se podívám blíže. A abych to tak nějak trochu zakončil (alespon z mé strany) – CoM se snaží rozject model, kdy se larpy budou živit. A když se vám to nelíbí… no, máme i larpové levičáky! http://www.youtube.com/watch?v=AEkCElOgbdg
Jaroslav Roslav Voves: No trorku mi ta debata připomíná debatu důchodců před kauflandem (které ostatní tak rádi kritizují a zesměšňují).
Koukejte na to (a řešte to) ze SVÉ strany:
– buďto mi to za ti prachy stojí, protože je výsledkem bezva herní zážitek
– nebo mám dojem, že mi to za ty prachy nestojí, a pak na tu akci prostě nejdu.Vít Michael Krejčí: Když už toho tolik padlo na adresu ceny PP-BoS tak se neubráním a připomenu lokaci na které se akce koná: jedná se o CHKO (nebo rezervaci nebo tak něco) což jistě zvyšuje cenu za nájem. Další věcí jsou pak nejspíš problémy které s sebou tento typ lokace přináší. Konkrétně připomenu, že si organizátoři stěžovali na počet ohnišť, průjezd aut po cestě a pokuty a příplatky co za ně museli platit.
Fantazeen: Víťa: škoda, že to tu nezaznělo v zápalu boje, teď si toho třeba už málokdo všimne…
Entony Skřet: Michael: Nevím netuším jak je to z místem čppčka ovšem musím se ptát proč bych já měl financovat zvláštní nápady s umístěním akce? mol je „profesionální“ a jiste není pro nej problém získat levnější i hezčí uzemí a kromě toho…. kurva drát pořádat akce v chráněné krajiné oblasti.,.. co je to za nápady? neneguje to smysl dotyčné chráněné oblasti?
Ivo Bonhart Nepeřil: Michael: Což je ale opět volba organizátora…byť by ten nájem byl dražší (mám coby org docela představu, na kolik taková věc vyjde), tak by se musel vyloženě násobit a ne jedenkrát…aby to trochu začalo dávat smysl. Přičemž ale hlavně bych asi ennacházel důvod, proč to pak dávat na nejdražší pozemek na Moravě a nechat to platit hráče (smaozřejmě ale dodržuji, že kdo zaplatí, bere a je to v pohodě).
Totéž komplikace pozemku…imho vezmu-li jako org pozemek přinášející problémy, je to můj boj. Já bych to nedělal. 🙂Jeňík Galli Gallasovéch: navic v CHKO nesmíš dělat nic mimo vyznačené cesty rozdělávání ohně stanu a podobnejch srandiček proto je to hraneny takže tohle bude nejspiš blbost že je to v CHKO
Kačenka Mad Novotná: Entony: Nic proti PPčku, letos to byla naprosto bezkonkurenční akce. Nicméně si taky myslím, že pořádat akci v CHKO je poněkud zvláštní. Jaké z toho plynou výhody oproti normálnímu kusu lesa s přilehlou loukou?
David Wagner: K otázce jenom v krátkosti:
A) na larpech v současné době není možné vydělávat tak, aby to překonalo pitomou brigádu v Kauflandu. U čistých bitev už můžou být ty čísla zajímavější, ale furt si přepočítejte, že průměrný maturant dokáže za stejnou dobu investovaného času vydělat víc peněz.
b) náklady na hry rostou neustále. Srovnávání absolutních cen je ale úchylný – registrační poplatek se často nedá snížit pod určitou mez při zachování vlastností hry. Prostě pokud na hru potřebuju zámek, rekvizity, živit 130 lidí a vyrobit řadu efektů, tak si s 300 sty na hráče nikdy nemůžu vystačit. Pokud tedy chci pro každého z nich kvalitní a připravenou hru. Nějaký nahodilý sandbox by se asi dal připravit:)
c) „proč bych já měl financovat…“ – no, protože tu hru chceš hrát a protože to zvláštní umístění asi přináší nějakou hodnotu. Stejně tak je asi zajímavý se podívat na financování velké části akcí. Registrační poplatky zabírají stále menší místo v příjmové části rozpočtu…——
zdá se mi hrozně vtipný považovat MoL za „profesionální“. Vždycky jsem si myslel, že zlý profesionálové jsou CoM a pak možná nějací ti ničitelé duší dřeváren z Prahy. Znám mezi „současnou generací“ organizátor§ jenom málo fantazáčtějších fantazáků než MoL:))
(nepočítaje levičáky co nedělaj akce a barbarské akce, tam se fantasy asi žije jinak)Honza Newman Novák: Entony: Jj, jistě dokáží sehnat levnější a lepší území, jen z nás takhle chtějí dostat peníze, které si stejně nenechají. Zamyslel ses vůbec aspoň nad svým příspěvkem?
Fantazeen: myslím, že smyslem Entonyho příspěvku bylo „proč konat bitvu v chráněné oblasti, od toho to je asi chráněná oblast“… ale už nebudu mluvit za něj, ať se vyjádří sám 🙂
Ivo Bonhart Nepeřil: Newman: Já myslím, že má docela pravdu (toto není NIC proti Molu). Respektive nevidím na Entonyho konstatování nic závadného. 🙂
David Wagner:
A) Budiž, tohle byla část diskuze, jestli, bez ohledu na poměry v pracovních poměrech, na tom jako vydělávat jo či ne…někdo říká že jo, někdo že ne.
B) S tímhle souhlasím a taky to tu už zaznělo, že může existovat spousta rozdílů, třeba někdy i pro hráče ne příliš viditelných, které mohou akci prodražit. Ale zase je otázka, kdy už ej to prodražení, kdy komerce (vošklivé slovo) a kdy by to šlo udělat i jinak a levněji (nikoho neurážím, tohle je zcela nezabarvené konstatování, ani nepoučuju).
C) imho říct, že příjmová část z registraček ustupuje…no…jednak se zřejmě pohybujeme každý úplně jinde (což je fakt) a druhak tím spíš bych pak úplně nechápal, proč ceny registraček na akcích spíš tedy rostou (no, napadlo by mě jaksi…)…A nerad bych se pouštěl (taky už zaznělo) do dělení na více a méně fantazácké jedince, profesionály a neprofesionály (netvrdím,ž e to ěnkdo ručitě řekl nebo ne, berte to obecně) a tak… 🙂
Martin Skácelík: A proč kopete jen do BoS? Vždyť je tu tolik „drahých“ akcí? + Je tu tolik akcí, které se nekonají bohužel na louce u pole ale v dalších lokalitách kde je třeba povolení.. nebo nedejbože na nějakém hradě. A rád bych od všech co pořád melou o BoS jaká je to drahá akce a další kecy slyšel, proč mělo BoS téměř okamžitě plnou registraci + čím to, že jsou tam lidé ochotni platit takový registrační poplatek? Že by je Mealti ovládal nějakým krutodrsným temným kouzlem, který byl stvořen MoLem? 😉 P.S. tímto příspěvkem reaguji i na to, že se nezapojil nikdo další z MoLu nebo přátel. Bohužel mnoho z nich má reálnou práci nebo mají lepší věci na práci než marně vysvětlovat nějakým 10 lidem věci, které nechtějí slyšet
