Druhá fantazeenovská diskuze začíná právě teď 🙂 Všem, kdo si vzpomněli, děkuji a zároveň pokládám první otázku: máte nějakou osobní (negativní) zkušenost s účastí na larpu či bitvě v době, kdy vám ještě nebylo 15 či 18 let?
DISKUSE:
Entony Skřet: tak vzhledem k tomu že jsem začal jezdit jako stařičký kmet tak žádné takové zkušenosti nemám.. 😀 spíš mám zkušenosti že po mne chtěli občanku s podezřívavým pohledem zda mi není deset i ve 30 ti 😀Fantazeen: a kdo po tobě chtěl tu občanku? :O 😀
Entony Skřet: a jednou jsem takhle myslím ironicky vyhrožoval nemaje občanku sebou že si napíšu sám sobě povolení k účasti na bitvě :-DD
Ivo Bonhart Nepeřil: Po pravdě, v době kdy mi bylo 15 – 18 to paradoxně skoro nikdo neřešil (na akcích lokálních, i těch velkých). Máš meč? Máš. Tihle jsou s tebou, tyhle mlať. Běž. 😀
Ale jestli je otázka směřovaná spíš jako na zážitky z těch dob…přemýšlím… Nevím, nic konkrétního mě nenapadá, ale byla to doba, kdy jsem si ke dřevárnám vytvořil zásadní vztah do budoucna a rozhodně pozitiva nad negativy daleko převládala. 🙂Entony Skřet: fantazeen: vzhledem k tomu že nechceš další hádku mne versus létající hmyz tak : not comment, Ale jinak spíš z legrace ji po mne kdysi mámil Jorg z barbarů 😀
Fantazeen: Bonhart: správně jsi pochopil, že je ta otázka směřovaná na problémy dostat se na larp, když ti není 15, popř. 18 let 🙂 Nicméně by mě zajímalo, co si myslíš jako organizátor o nutnosti vybavovat nezletilé hráče povolením od rodičů, případně doprovodem osoby starší 18?
Entony Skřet: ohledně účasti mladších na larpech a bitvách? tak podle mně záleží na konkretním veku.. poslat desetileté do řežby proti 20 letým je vražda i když jen herní… nicméně sem na vlastní oči mnohokrát viděl účinné zapojení mladších do boje po boku dospělých.. vetšinou šlo o ne přímo bojové postavy… Posly na čpp… orly na BPA v krnově… a samo tu máme skautské akce či musím vzpomenout na Biely kameň kde byli zaroven mladší i starší.
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Já dodržuju obojí, nicméně ne z důvodu, že by to jednotlivě mělo tak zásadní význam, jak se to tváří (ze zvyku vládne tak trochu iluze, že to povolení od rodičů organizátora v případě problémů ochrání – neochrání, je to cár papíru bez jakékoliv hodnoty). Obojí toliko může sehrát toliko určitou podpůrnou roli, ale taky to už od toho mladšího vyžaduje trochu snahy (vidí, že to půjde, ale bude to něco chtít…) a dostane se mu reálného dohledu (před akcí i na ní), což hlavně pokud jede poprvé je jedině dobře, ne kvůli zákonům, ale kvůli němu (líp se adaptuje v táboře, nebude trpět hlady,…).
Fantazeen: Entony: a myslíš, že je nutné vyžadovat od těch mladších povolení, které stejně může podepsat kdokoli? není to jen další byrokratická záležitost, nebo je to pro orgy jakési alibi, ochrana?
Marek Eskel Stojan: hm…. Zajímavé….
Honza Pauschek: Heh tak na drevo jezdim uz 8. rokem od svich 13 let .. prvni bitva mpp kam jsem jel se zkusenejsimi drevari takze bezproblemu aj bez potvrzeni jsem prosel do bitvi do 15 jsem se dycky prifaril k neake zkusenejsi skupince lidi diky kterym nevipadalo ze jsem pod 15 … budu uprimny stejne jako hodne ostatnich jsem si potvrzeni psal sam po ceste idealne az na bitve =D … a vlastne nikdy jsem se nesetkal s neakou negaci co se tohoto tyce … a co se tyce te nutnosti onoho potvrzeni .. reknu vam to takto on ten papir nema vuuuubec zadnou vahu ( uz jen kvuli tomu ze pokud by se mi neco v te dobe nezletilemu stalo tak rodice mohou klidne zaprit ze to podepisovali a z organizatoru vysoudit tezky peniz ). Vahu by melo az s notarskym stemplem a uz vidim radost v ocich vsech rodicu nezletilcu ze museji behat po notarich =D … pravdou je ze vyhoda onoho potvrzeni je ta ( pokud to dnesni nezletilci nedelaji jako ja driv) ze pokud to podepise rodic tak pokud by se ti neco stalo tak stim pocita a nebude na nikom nic vymahat rodic ktery by vymahat chtel vas ani nepusti =D
Entony Skřet: osobně myslím že nějaké povolení je zbytečnost.. koneckoncu to že dotyční zdrhnou zdomu zrovna na bitvu není moc pravděpodobné a to že si takové povolení napíší i podepíší sami je bežná praxe která spíš prevažuje než že by byla minimální….
Osobně myslím že když chce nekdo záruky rodičů tak by bylo lepší aby tito rodiče nebo zodpovedné osoby mladší hráče přímo doprovázeli….
což ovšem muže být problém.. nejen kvuli času ale i kvuli požadavkum na některých akcích kde se musí zpoplatnit i „vzduch na dýchání“ 😀
Fantazeen: Bonhart: když to povolení nemá žádný reálný (právní) význam, není trochu sebevražda pouštět nezletilé na akce? nebo ty jsi rád jednou nohou v kriminále? 😉
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Je to podpůrný argument, kdyby bylo nejhůř. Dá se na to koukat jako na skládanku, jejímž hlavním kamenem je sice něco jiného, ale to povolení se může taky hodit. Samozřejmě, falšuje se to a všichni to vědí (klidně se přiznám k tomu, že když to na mojí akci někdo nemá, zrovna jsme se náhodou asi koukal jinam, když mu to Karel za stromem podepsal jménem Vlasta xy)…nemělo by se z toho stávat pravidlo, ale ve výsledku mi ten kamínek ze skládanky nestojí za to, abych toho člověka vyhodil.
Entony Skřet: takže jak tak čtu zdá se mi že povolení je jen takový zažitý zvyk z posledních 3-4 let? který nemá žádný podstatný význam?
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Ono nemá význam a nespasí tě samo o sobě, ale až bude průšvih, je to dobrý doplňující argument (respektive spíše je zbytečné se jej zbavovat, když to podepsané povolení, fuk jestli pravé nebo ne, si ten hráč opravdu může přinést).
Navíc skutečně v tom hráči, rodičích i doprovodu to podporuje takový ten zodpovědný postoj…aspoň trochu…Fantazeen: Entony, lehni a nezlob 😀
Honza: a organizuješ nějaké bitvy nebo larpy? jestli jo, toleruješ, že to tak děcka dělají jako ty kdysi?
Bonhart: ty jsi asi dost benevolentní… zajímal by mě názor někoho ze starších nebo „tradičnějších“ orgů.. jo, a co ten kriminál?Ivo Bonhart Nepeřil: Entony: Víc trvat se na nich skutečně začlo až postupem času a ano, jde to i bez nich, nicméně je to pár slov na předtištěném papíře a podpis, který v krizové situaci může mít cenu zlata, ať je jeho právní význam sebemenší (když já vám nevim, jeslit za to teda můžete nebo ne…nemáte ještě něco?)…a já dost dám i na tu zodpovědnost, hlavně když je to nováček (rodiče dohlédnou, že tam nezdehcne zimou, doprovod si nedovolí ho rodičům vrátit bez prstu a on si cení toho, že jako mohl jet a ví, že jeslti udělá problém, tak až ho rodiče zmlátěj, taky už ho nikam nepustěj).
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Benevolentní? Já bych ani neřekl, spíš se chovám lidsky a taky tu nebudu tvrdit, jak jsou ta povolení všechna originály (všichni víme, že nejsou, tak co). Žádám si povolení, doprovod a podpis ještě na jednom papíře na místě…ve výsledku dvě věci užitečné a jedna zcela zásadní (ten poslední papír, který podepisují na místě, ten bude to, co člověka může kdyžtak zachránit). Když řpijde na to, jeslti obětuju tu užitečnou věc na úkor topho, že mám toho člověka vyhodit z akce, kam se půl roku těšil, protože ten papír ztratil…tak ho sjedu a pak zavřu oči (přijde taky na to, jaks e k tomu postaví, to udělá hodně, když se an to vybodnul, tak ho fakt vyrazím, ale když to třeba ztratil nebo zapomněl a dás e to pochopit…).
Entony Skřet: No pokud nikdo nebude s lupou skoumat pravost či nepravost povolení a vyhazovat z bitvy každeho u koho budou pochybnosti o pravosti povolení tak já osobně proti takovému papíru nic nemám 😀
Naštestí jej už nepotřebuji.. 😀 a doufám že brzy nevznikne nějaký nový formulář který budu muset vyplnovat i já s přiloženými kolky a předloženou občankou, a kartou pojištovny 😀
Fantazeen: no, takový přístup zní rozumně a lidsky, jen si nejsem jistá, jestli bych na to třeba já měla nervy 😀
Fantazeen: nějakého opačného názoru na věc se asi nedočkáme, takže můžeme se posunout dál, tedy pokud nechce někdo něco říct 🙂
Ivo Bonhart Nepeřil: Plha se hlásí…:-D Ne, dobře, klidně pojďme dál…:-D
Honza Pauschek: Fantazeen: za tim ne ted teda s mistrem Dubatorem =D rozjizdime jeden takovy projekt ale doposud jsem az na jednu akci kde nas bylo 12 =D nic … ne nemyslim si ze je to dobre ze se to tak dela ale jak jsem psal v horejsim prizpevku onen papir je bezceny bez notarskeho stemplu .. u nezlitich hracu lze jen doufat ze pokud uz nezletilce rodice pusti tak pocitaji stim ze se mu muze neco stat. Samozdrejme ze by se mi libili ( kdybych byl organizator) aby deti vozili potvrzeni opravdu od rodicu ale lze tomu neak zamezit aby to nepsaly sami ? .. ne … tudiz jsou dve varianty bud je nepoustet do hry nebo to risknout to uz je ale na rozhodnuti samotneho orga a jsem rad ze vetsina riskuje protoze diky tomu ze jsem zacal jezdit tak brzo tak jsem poznal spoustu lidi kteri se na me podepsali jak v dobrem tak zlem a v podstate me socializovali a protoze jsem takovy jako jsem a za to jsem rad .. a to preji i vsem dnesnim mladym nadsencum
