Včera ve večerních a dnes v dopoledních hodinách se na Fantazeenu konala diskuze, která měla dva hlavní cíle: experimentovat s Facebookem a rozvířit poněkud stojaté vody Fantazeenu, na nichž má sama autorka těchto řádků nemalý podíl. Vedlejším cílem byl pokus o debatu na téma, které je už sice stokrát obehrané, ale jsem přesvědčena, že opakování jest matkou moudrosti.
Abych shrnula svůj dojem z několikahodinové diskuze, musím ji rozdělit do více částí.
Zaprvé, přínos debaty tématu samotnému je nízký či nulový. Jak tu opakovaně psal jeden z diskutujících, podobná debata nemůže nic vyřešit – už jen proto, že v ní nejde o pravdu či nepravdu, ale o dva či více odlišných pohledů na dané téma. Zopakovaly se tu argumenty, které padly na jiných místech už tisíckrát, ale nikdo by z debaty neměl vyjít jako vítěz či poražený. Pokud ano, je to falešný pocit.
Zadruhé, přínos debaty jako experimentu s Facebookem je dle mého názoru značný. Ukázalo se, v čem je FB vhodný či nevhodný pro podobné diskuze.
Oproti Skype, resp. Skype-konferenci je sice nepřehlednější v tom, kdo na koho reaguje, a nedají se odkazovat či efektivně citovat jednotlivé příspěvky, na druhou stranu se facebookové diskuze zbytečně neroztahují „výkřiky do tmy“, jak je tomu na Skype (vzhledem k výše zmíněné nepřehlednosti se píšou delší a souhrnně reagující příspěvky). Také se facebookové diskuze dají „moderovat“ zakládáním nových otázek (statusů): pokud diskuze pod jednou otázkou „usne“ nebo se zvrhne jinam, než je myšleno, založí moderátor/ka diskuze další vlákno (status). Tím se stává přehlednější, protože je rozsekaná do více částí, což není u Skype možné. U Skype je ale výhodou mnohem širší škála emotikonů, které mohou dodat diskuzi alespoň jistý omezený emocionální náboj. Co se týká rychlosti reakce příspěvků, má Skype jednoznačně navrch.
Oproti diskuzi naživo se internetové debaty může zúčastnit každý, kdo má v danou chvíli čas a připojení. V restauraci či čajovně se mohou sejít jen lidé z nepříliš velké geografické oblasti, navíc si musí udělat více volna (během facebookové diskuze můžete v klidu ležet v posteli, vyřizovat maily, dívat se na seriál, vést X jiných debat) a navíc to něco stojí (doprava na místo, útrata v restauračním zařízení). Diskuze v reálu má ovšem mnoho nesporných výhod: tou nejdůležitější je okamžitá a bezprostřední reakce a možnost číst z řeči těla (jak zmiňoval jeden z diskutujících). Další výhody jsou sporné, resp. ne vždy se musí projevit. Například kultivovanost ústního projevu není automaticky zaručena, zvláště proto, že mnoho lidí rychleji mluví, než myslí. Přeci jen, píšeme-li komentář (diskusní příspěvek), máme možnost určité pasáže vymazat a případně zmírnit. V tomto je Facebook je dle mého názoru výjimkou, diskuze zde jsou většinou kultivovanější, než jaké najdeme jinde v internetových debatách. Na druhou stranu, lidé schovávající se za monitor, si troufnou mnohem víc, než v reálu (a není to zase další výhoda Facebooku?), jsou hrubější, ale i otevřenější. V čajovně se dá diskuze zakončit příjemnějším tématem tak, aby to nepůsobilo násilně, jak by to vypadalo na Facebooku.
Zatřetí, přínos debaty jako otevření diskuze nad smyslem a směřováním Fantazeenu, který je téměř od samého počátku neprávem zapsaný jako médium (hlásná trouba) určité skupiny lidí. Místo otevřené diskuze na úrovni mezi zastánci tohoto názoru a mnou jako redaktorkou Fantazeenu jsem se dozvídala útržkovité informace všelijak překroucené z druhé, třetí ruky. Ani po osobní výzvě jednoho z kritiků jsem se nedočkala diskuze, která by se nevedla někde v ústraní, a proto doufám, že tato diskuze bude pokračovat, ať už se bude týkat financování bitev, témat larpů nebo bezprostředního obsahu Fantazeenu.
Diskutujte o všech těchto třech přínosech debaty, případně přidejte další – každý názor k věci má svou cenu a každý takový je vítaný.
Co myslíte, bude někdy fantazácká diskuze vypadat takto?
DISKUSE:
Ivo Bonhart Nepeřil: Když vidím tu fotku pod článkem (který je jinak fajn :-)) a jak je popsaná, nějak se mi spíš vybavují nedávné aktuality o tom, jak se navzájem zmlátili poslanci Ukrajinského parlamentu a přiložená fotka, jak se tam škrtí. 😀Fantazeen: :D tak to taky může dopadnout…
Honza Newman Novák: K fotce: Třeba na Odraze takhle ty diskuze vypadají.
David Wagner: Opravdu Jene? Tomu se mi nechce věřit!
Honza Newman Novák: seděli stejně vysoko a nebyl tam ten zelenej hadr
Entony Skřet: ježkovy voči představa že bych se měl jakkoli angažovat vnečem takovém dle te fotky krutě birokratickém odměřeném ve mně vyvolává návaly dávní 😀 posezení s přáteli u ohne a „pohádat“ se tam klidně ale tohle? to bych opravdu nechtěl.. doufám že takhle fantazáci nikdy nedopadnou..
Honza Newman Novák: taky úplně vidím, jak to zabíjí ducha dřeváren, fakt odporný
David Wagner: přesně tak. KOuknu a vidím.
http://www.makovicka.net/fotky/fotky/110417-odraz-2011–web/105_2207.JPG
to nejsou lidi, to jsou zrůdy.
http://www.makovicka.net/fotky/fotky/110417-odraz-2011–web/105_2207.JPG
www.makovicka.netHonza Newman Novák: vsadím se, že každý z nich na larpech vydělává desetitisíce, nechápu, jak to svým kamarádům můžou dělat
David Wagner: ještě štěstí, že mezi nima není ten Truhlář. Takovej to byl hodnej kluk, ale heroin nakoupený z enormních výnosů Bitev o Středozem ho zničil.
Honza Newman Novák: hlavně díky tomu milionovýmu obratu tam může propírat peníze z dalších svých nelegálních činností, což se mi fakt nelíbí
Fantazeen: to je sranda, co, kucíí? 😉
Honza Newman Novák: No doufám, že se k tomu Michal Mealtiner Truhlář vyjádří!
Ivo Bonhart Nepeřil: Já souhlasím s Entonym, byť bych to asi formuloval trochu jinak. 😀 Nevím, co by mně osobně takováto akce mohla dát (myslím, že nic), ani nenacházím, co bych naopak pro ni mohl přinést já za takového modelu. Zároveň však ale rozhodně nic takového ani neodsuzuju či tím nepohrdám. 🙂
A taky myslím, že bychom občas nemuseli plýtvat písmenky na příspěvky o ničem a rytí… Názor se třeba nelíbí, ok, všichni pochopili. 🙂Fantazeen: tak jo, a co kdybyste se raději věnovali písmenkům, a ne obrázkům? chápu, že ne všichni třeba umí číst, ale aspon to zkuste 😉
Honza Newman Novák: 1) přínos debaty – pro mě velký, odteď vím, že až budu dělat akci dražší než 100 Kč, ať už zahrnuje cokoliv (třeba let do vesmíru za 500), nemůžu zvát určité lidi – ti to pomluví ať dělám, co dělám
naopak až zas budu dělat hru za 50, tak tyto pozvat, budou si pochvalovat levnou hru
2) experiment s fb – psaná diskuze je fajn, fb slabý – nemožnost citací, reagovat na něco konkrétního, nepřehlednost (pidiokýnka)David Wagner: 1) a 2) souhlasím s Novákem, takže ke 3) – nemá smysl bavit se o tom, jestli pro někoho Fantazeen je či není. Jediné, co má smysl je psát o té scéně co nejvíc, psát o každé zajímavé věci v kalendáři, dohledávat lidi a dělat rozhovory napříč scénou. Přesvědčování „ale já nemám ráda sociální barbary/ kapitalisty z Moravy“ nikoho neposune, to musí činnost.
Složitější otázka pak je z jakého úhlu je ta scéna viděna:)
Fantazeen: Newman: ale to je škoda, že jsi nepochopil, že v diskuzi nešlo o to, že jsou některé larpy drahé a jiné levné, šlo o snahu zjistit, proč tomu tak je – a to by se dalo rozumně vysvětlit. A nevidím důvod, proč by lidé nemohli pomlouvat určité larpy (protože jsou drahé, protože jsou daleko, protože jsou blbí orgové) – tak nač ta ironie?
Fantazeen: David: to s těmi sociálními barbary a kapitalisty z Moravy nechápu, mohl bys to rozvést? 🙂
Honza Newman: Novák v diskuzi náhodní lidé pomlouvaly ceny larpů, jejichž účetnictví neviděli – nezajímalo je, co kolik stojí ale „je to drahý!!!!!“
to co jsem napsal výše je fakt – pokud se mi bude zdát, že daný člověk je jeden z těch, který nesmyslně fňuká nad cenou larpu, ať už je v ceně zahrnuto cokoliv, nepozvu ho – kritika od něj ná hodnotu 00000, ale někdo by ho třeba mohl vzít vážně
žádná ironieEntony Skřet: :-D ha vzpomel jsem si na abecedu 😉 a konečně přečetl článek 🙂
Trochu bych si dovolil nesouhlasit s kultivovaností diskuse na facebooku.. 😉
přestože vtehle konkretní diskusi to více méně platilo což dle mého je způsobené určitou uzavřeností komunity a tím že se známe. nikoli snad vetší „slušností“ čtenářů… nicméně jinak musím souhlasit s tím co je v článku řečeno 😉Ivo Bonhart Nepeřil: Newman: Dovolil bych si říct, že nepomlouvali, pouze vyjadřovali své názory (i dkyby „je to drahý“…pořád je to názor…ano, pro ěnkoho drahé nejsou, ok, ale není to pomluva). A čí kritika pro koho samozřejmě má či nemá cenu, to je individuální (může mluvit tentýž člověk, ale pro někoho jeho pohled bude zásadní, pro jiného bezvýznamný). 🙂
Fantazeen: Já to čtu tak, že důležité je nikoliv kritizovat cizí ale hlavně více pracovat na projektech vlastních, s čímž souhlasím (pokud chápu správně). 🙂
Entony Skřet: Newman: tak chápu že nekdo má tolik peněz aby jej ceny zboží zajímat nemuseli.. ale já je nemám takže mne ceny zajímají…
přeji tem bohatým at si užijí larpy za velké finance 😉 rozhodně je nekritizuji že na ne chtějí jezdit. Nekritizuji ani organizátory že chtěji vysoké platby ani že se nesnaží šetřit … ale myslím že mám už právo říct tohle se dá udělat levněji a tenhle larp bitva se mi nelíbí z duvodu pro mně nepřijatelné ceny 😉 vyjadřuji tím svuj osobní názor 😉Fantazeen: Bonhart: jo ták 🙂 jako na mých projektech že mám pracovat? a že nemám psát kritiku na cizí projekty? to se mi zdá trochu divný… jdu párkrát bouchnout hlavou do zdi, třeba se mi rozsvítí a najdu v tom smysl 😉 ale díky za výklad
Honza Newman Novák: viděl jsi to účetnictví nebo jsi kritizoval na základě nějakýho pocitu?
Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: Ale neee… 😀 Já to čtu tak, že chce říct, jako že organizátoři samotných akcí by se měli navzájem méně kritizovat a více být aktivní u sebe. 😉
Fantazeen: Newman: podle mě si to berete strašně osobně. Myslím, že je právo každýho a každé říct, co si myslí (slušně a to se tu dělo, nikdo nikoho neurážel…) a vaše právo zase je se obhájit a třeba toho člověka vyzvat, že mu ukážete to účetnictví a dokážete mu, že se mýlí a že to jinak dělat nejde.
Michal Mealtiner Truhlář: Ha. To jsou mi věci. A to jsem ještě ani nebyl na Pavlači. 🙂
Fantazeen: daysir a Newman se prostě baví. 🙂K samotnému článku:
1) přínos debaty bude bohužel pouze vždy podle přispěvatelů. Zrovna téma, kterým jsi začala je ji jak jsi psala jednak stokrát omleté a jednak,když budu citovat Newmana „náhodní lidé pomlouvaly ceny larpů, jejichž účetnictví neviděli – nezajímalo je, co kolik stojí ale „je to drahý!!!!!“2) Přínos debaty na fb bych osobně také nepřeceňoval. Stejně kvalitní či nekvalitní diskuzi lze vytvořit na různých mediích. Osobně si myslím že zajímavější by byla třeba diskuze na google wave. Kvalitu i přínos navíc definují přispěvatelé. To je holt základ každé diskuze.
3) Osobní přínos debaty? Nulový. V debatě se oběvilo přesně to co jsem já a předpokládám i mnozí další očekávali. Jak zde již uvedli Daysir i Newman tak přínosem pro mne je upřesnění si toho, pro jakou cílovou skupinu hráčů pořádám nejen já larpy.
4) Zjistil jsem, že mnoho lidí nedokáže srovnávat jabka s jabkama, ale stále porovnává jabka s hruškama. Fantasy svět lze srovnávat jen se světem a pod.
5) Diskuze naživo může být také kultivovaná. V dnešní době není problém diskuzi streamovat a tak ji přenést ke komukoliv do pohodlí jeho postele k vyřizování emailů. Třeba takto byla přenášena konference GameStudies na MU (pozn.: možná se pletu v názvu). Stačí na to jeden ntb s webkamerou a připojení na net.
I diskuze na živo můžou být přínosné či ne. Jde o to, jakou zvolíš (je zvolena) forma této diskuze (panelovka, apod…)6) Nevýhody facebooku tu byli opakovaně zmiňované.
7) Fantazeen: Newman pochopil (alespoň si to myslím) o čem diskuze měla být a o čem nakonec byla.
8) Daysire, Daysire. Abych tu nepřipomněl tvé dovolené na bahamách z peněz po posledních tvých hrách. A vůbec už jsi byl letos na dovolené, nebo čekáš až po Portě? 😀 :Dl
Fantazeen: Bonhart: sem fakt mimo… zmátlo mě, že to sděloval v ženském rodě („ale já nemám ráda sociální barbary/ kapitalisty z Moravy“), když je to muž… asi… nejspíš… (?)
Ivo Bonhart Nepeřil: Newman: Pokud věc / akce stojí cenu x, stojí prostě x a každý může říct: „je to drahé“. Stejně jako to můžu říct u kávovaru v obchodě, když si kupuju nové lyže nebo chleba. A z čeho to vychází? Ze srovnání a smaozřejmě osobního posouzení (být milionářem, tak mám hranici „drahé“ jinde, že jo).
A myslím, že ti co kritizují (byť mně se to pořád zdá spíš jen jako názor než kritika) mají tak nějak představu, jak si vedou / vedli kdy sami a tudíž tedy si mohou i an této bázi provést srovnání a dospět k závěrům, že se jim něco nezdá / nelíb (nebude se za to střílet, ale je to další kámen podkladu pro názor).Ivo Bonhart Nepeřil: Fantazeen: No jestli jsem to řekl blbě, on už to určitě vysvětlí. Takhle jsem to pochopil já a s tím bych souhlasil, prostě abych se primárně snažil o to, aby vlastní / sdílené akce byly co nejlepší, než hledat o co byla „horší“ akce jiná. 🙂
Michal Mealtiner Truhlář: Bonhart: Souhlasím. Ve všech bodech. Přeci máme volnost rozhodování. Pokud pro někoho není hra z jakýchkoliv důvodů dostupná (finance, tělesná zdatnost, vzdálenost) tak se kdokoliv může rozhodnout se akce účastit či nikoliv.
Hodnocením akce je pak návštěvnost a připomínky/kritika.
Sám víš, kolikrát se vlastně organizátor dočká toho, že mu hráči za jeho práci poděkují.
A přitom poděkování je pořád to jediné, co může organizátor larpů za svou práci získat.Entony Skřet: Melti: bod 5 je blbost, z duvodu že ktomu potřebuješ další techniku.. a ne každý ji musí mít a zadruhé že i když to ztve strany k někomu distribuuješ tak on se nemuže plnohodnotně zučastnit…
Ivo Bonhart Nepeřil: Mealtiner. Jj. 🙂
Roman Gordhart Čech: Entony – ty jsi asi nepochopil, že někteří z nás prostě na diskuzi k ohni někam na moravu nepojedou. A pochybuju, že někde v republice je člověk, který by neměl kamaráda s webkamerou a internetem.
Honza Newman Novák: jako lidi by si asi měli uvědomit, že zisk z akce není přímo úměrný výši účastnického poplatku, což v té diskuzi spousta lidí brala jako hotovou věc
Michal Mealtiner Truhlář: Entony: Jakou další techniku? Na diskuzi na facu potřebuješ počítač a internet. Na streamování konference potřebuješ navíc jedinou věc. Webkameru. A ta je v dnešní době integrovaná do většiny notebooků.
Ivo Bonhart Nepeřil: Jsem asi skromný…:-D Mně stačí psát, já na lidi imho vidět nepotřebuju, tím spíš, když se neřeší konec světa, ale víceméně tak nějak normálně komunikuje (webkameru nemám a bez urážky, ale i kdyby stála pár korun, to si radši koupím zmrzlinu :-)).
Newman: Nikoho takového jsem si v diskuzi nevšimnul…ale samozřejmě máš pravdu, není tomu tak. 🙂
